... z tym POłączeniem, to jest dobry pomysł, z wolą ludu także, ale na tym chyba się zakończy, ponieważ czasy już nie te, kiedy było tak, że, cyt. - "wola ludu, wolą partii"! PO rewolucji SOLIDARNOŚCIOWEJ i "okrągłym stole" tak się porobiło, że ten wyraża wolę, kto ma kasę ! Tak chcieliśmy, czy tak to miało być ?

Daj spokój z tym PO-wyróznikiem bo naprawdę posądzę cię o chorobliwą obsesje , ktoś ci tu już bardzo celnie napisał ,że rozmieniasz sie na drobne a na to sie nie zanosiło. Ja jeszcze jedną madrość ludową ci przypomne - "co za dużo to i itd"

mnie też się widzi, ze taki placyk nie ma żadnych szans, gdy może tu stanąć dajmy na to stacja benzynowa :)
z tym połączeniem z przedmieściem nyskim to może tez nie przesadzajmy, trzebaby po drodze trochę domów zburzyć na Daszyńskiego, dawną elektrownię i jedną stację benzynową aby jako tako to wyglądało. wg mnie o wiele fajniejszy byłby ten plac sam w sobie połączony ze skarpą do Nysy i dalej z parkiem koło mdk-u, czyli raczej na południe niż na północ;)
dziś to miejsce jest tak potwornie zniekształcone, że wygląda jakby architektem w mieście był doktor Frankenstein i niestety obawiam się, że może tu być tylko gorzej :(

Bez przesady z tym wyburzaniem domów i fabryki! Nie o to mi chodziło - tylko o wybrukowanie ścieżki wzdłuż Nysy, która obecnie jest trudna do przejścia. Zwłaszcza po deszczach. Wtedy np. podczas Jakubów możnaby sobie spacerkiem płynnie przejść z Przedmieścia Nyskiego na placyk, który ewentualnie powstałby przy moście granicznym.

Tak na marginesie też wątpię by nasza władza wybrała takie rozwiązanie., ale uważam, że pomysł jest na tyle dobry by się nim tu pochwalić

czemu nie? Odkąd pamiętam to zawsze spacerując nad Nysą brakowało mi łącznika między północą a południem. Tak na prawdę to jest tylko niewielki kawałek nieprzejezdny... a bujnięcie się rowerkiem spod zakaźnego do stalagu wzdłuż Nysy do by dopiero było...

No ale cóż lobby bęzynąwe łatwo nie odpuści

[ Dodano: Sob Lut 28, 2009 8:35 pm ]

tak długo pisałem, że ilustrator już to wszystko w międzyczasie napisał

Dobrze, że alex połączył oba wątki - piszmy tu o wszelkich sprawach estetyczno-urbanistyczno-wizerunkowych naszego miasta. yello - może ktoś (marko?) zna odpowiedź na moje "szczegółowe" pytania

To co było kiedyś w danym miejscu NIE JEST wartością absolutną ani decydującą w urbanistyce oraz architekturze! Przeważnie wracanie do tego "co było", taki "historyzm" - jest "ślepą uliczką". Funkcja "rynku" zgorzeleckiego? - nie ta lokalizacja, powierzchnia, układ komunikacyjny itd. Uważam, że w tym miejscu może powstać wiele rzeczy (deptak, biurowiec, galeria...lecz nie stacja benzynowa!!). Jednak ISTOTNIEJSZE jest, aby przy okazji takiej inwestycji polepszyć tamtejszy układ komunikacyjny - dwukierunkowa Piłsudskiego połączona z dwukierunkową Wolności oraz zlikwidowany absurdalny i niepotrzebny "łącznik drogowy". Poniżej fotki z układem komunikacyjnym:

nie wiem co to jest historyzm, ale na moje zyzowate oko to bardziej naturalne dla miasta byłoby centrum w centrum, niż centrum na przedmieściu nyskim :/ nie mówiąc o tym, ze centrum na przedmieściu nyskim przypomina kształtem centrum wsi łańcuchowej. poza tym tzw centrum zgorzelca nigdy nie znajdowało się na przedmieściu nyskim i szczerze mówiąc to jest dopiero sztuczny twór, silący się na "historyzm" w tej chwili.
plac koło mostu miałby szansę być czymś naturalnym i byłoby zwyczajnie fajnie gdyby jego rejon zaczęto planować z głową. póki co jest tu tylko "galeria" kantorów wymiany walut, które też za kilka lat stracą rację bytu. ciekawe też jak długo jeszcze będzie się opłacało niemcom kupować u nas benzynę? jeżeli powstanie przy moście tanksztela i za kilka lat zrównamy się z niemcami cenami fajek i benzyny oraz przejdziemy na euro to całe to benzynowo-tytoniowo-cinkciarskie centrum miasta będzie sobie można w buty wsadzić, trzeba będzie wszystko na burdele przerabiać.
ludzie i tak zaopatrują się we wszystko pod Łagowem, czemu więc nie postawić na plac w centrum mista? czemu każdy wolny kawałek placu musi być gorącym towarem, działką - tym razem budowlaną.
układ komunikacyjny miasta akurat jeśli powstałby w tym miejscu plac ani nie zyska ani nie straci. główny ruch korkuje się w innych rejonach i z innych powodów. miasto ma głupi układ komunikacyjny i wydaje mi się, ze można go tylko polubić;)

W tym kontekście to tak w skrócie - "wzorujmy, naśladujmy się tylko na dawnych budowlach", "tylko dawniej pięknie budowali", "zróbmy tak jak było" etc. Najczęściej przeciwstawiane jest to tzw. "nowoczesnej architekturze" - która na tak zaszczytną nazwę nie zasługuje, a są to przeważnie projekty osób bez kwalifikacji oraz ultrabudżetowe.


Zgorzelec był przedmieściem Goerlitz - to widać głównie po układzie ulic. Po wojnie dobudowywano, zabudowywano wolne przestrzenie bez jakiegokolwiek planowania i pomysłu. Najgorsze nie są jednak budynki, ale urbanistyka, układ miasta!! Trudno, a w zasadzie nie da się go zmienić! Natomiast pomysł, żeby Przedmieście Nyskie było "rynkiem" czy centrum kulturalno-eventowym, jest delikatnie mówiąc poroniony. Jest to jedynie uliczka nad Nysą z niewielkim placem pocztowym, na którym pojawi się bodaj 10 wąskich kamieniczek. To może być co najwyżej "przyczółek" lub urokliwy zakątek. Miejscem na "centrum-rynek" może być teren po centrum sportowym i pksie (takie plany ma podobno miasto). Ewentualnie można brać pod uwagę tereny na obrzeżach - koło Łagowa czy Jędrzychowic- ale to w sytuacji gdy Zgorzelec będzie się radykalnie rozwijał i rozrastał


Taki właśnie przybytek "wita i zaprasza" na Przedmieściu Nyskim stanowiąc przykład niesamowitego folkloru i egzotyki RP. To jest wg mnie największe nieporozumienie "estetyczne" Zgorzelca!


Komunikacja w Zgorzelcu jest tragiczna, o czym piszę powyżej. Uważam jednak, że takie rozwiązanie, które podałem polepszyłoby choć trochę ten zły stan. Ciężko będzie totalnie rozkorkować miasto, ale trzeba szukać rozwiązań. Normą powinno być na przykład maksymalne poszerzanie każdej remontowanej drogi w mieście.

PS Mam nadzieję, że do tego wątku zawita pan Cebula, choćby nawet incognito. Kiedyś przecież z pożytkiem służył informacją i pomocą na tym forum.

z całym szacunkiem, ale na teren po centrum sportowym i pksie to chyba jeszcze naprawdę trzeba będzie dłuuuugo poczekać:) a teren przy moście jest już do wzięcia.
centrum pod Łagowem... eh, było tu już gdzieś kiedyś o tym pomyśle, nawet okazało się, że podobny pomysł był w Krakowie z przenoszeniem centrum gdzieś pod Nową Hutę?
powiem tak, nie przesadzajmy z tą gigantomanią, we Wrocławiu centrum miasta nie przeniosło się na Bielany, więc i nam się chyba nie szykuje.
Zgorzelec to jest naprawdę małe miasteczko, my tylko wyglądamy na takich większych bo się cień zza rzeki trochę na nas kładzie, może warto to sobie uświadomić na dobry początek? bo póki co to z wielkimi miastami możemy się tylko równać ilością stacji benzynowych;)
trzydzieści parę tysięcy ludzi to nie jest dużo i szaleństwem byłoby myśleć o tym miasteczku w innych gabarytach niż ono posiada w tej chwili, nie zapowiada nic chyba zresztą jakiegoś gwałtownego napływu ludności do nas w tej chwili?
poszerzanie dróg w mieście nie ma większego sensu, dwupasmówki i tak z tego nie wyjdą, więc po co? a wiesz przez kilka miasteczek w wielkopolsce przejeżdżałem i w nich np wszystkie ulice w miescie zrobiono jednokierunkowe, przez co wszystkie z automatu zrobiły się dwupasmowe. to jest fajny patent, tylko zrobienie czegoś takiego w Zgorzelcu wymagałoby duuużego namysłu :)

Nie myśl chyba, że ja z tym rynkiem-centrum to na poważnie, choć kto wie...
Natomiast z tym "cieniem" to fakt - Goerlitz pokonuje nas głównie liczbą mieszkańców i starówką. Warto jednak znaleźć jakiś pomysł i wcielać go w życie, aby nie być stale biednym, a raczej nijakim "krewnym" narzekającym, że "się nie da", "to nie ma sensu" etc. Tylko czy miasto ma jakiś pomysł na siebie?!

JONASZU - jeśli będziesz w każdym wątku uprawiał swoje polityczne gierki to stworzę Ci osobny wątek w który będę wrzucał te posty - bo normalnie nudne i irytujące to się zaczyna robić...zresztą jak widać nie tylko ja tak myślę






Fajnie by było - obawiam się jednak , że najczęściej by tam menelstwo balowało...
Co nie zmiania faktu , że pomysł godny uwagi




Też bym na Marko liczył

a gdyby tak tak z głupia frant, zupełnie nierealnie założyć, że powstanie tam- jak to drzewiej bywało - zielony, zadbany skwerek, witający przekraczającego most w sposób (uwaga!) ujmujący - czystoscią, porządkiem i atmosferą "miasta przyjaznego swoim mieszkańcom". gdyby tak dalej - zupełnie zwariowanie - założyć, że posadzi sie tam drzewa i krzewy, i że bedą one doglądane przez fachowego ogrodnika, który będzie zmieniał "wystrój kwiatowy" zależnie od pory roku, a ławeczki bedą całe, i może nawet ( o matko!!! ) powstanie tam mały drewniany, niebanalny plac zabaw dla dzieci... ( nie no - tu mnie chyba poniosło...)
to byłby to....
pierwszy tego typu obiekt powstały po 1945 roku w naszym miescie!

i mozna by było ten straszny nagrobek Jana Pawła na moście przeniesć na taki skwerek, i zamienić go na ładny ( tak po prostu) pamiątkowy kamień, dajmy na to piaskowiec, lub bazalt - to i nawet przestali by sie z nas nabijać podli szydercy
eh marzenia...

a tak z zupełnie innej beczki - kto mi wyjasni, w czym lepszy jest ten wyśniony biurowiec od wyśnionej "tankszteli"? że niby ładniejszy? litości.....

Paawlus pozwolę się z Tobą nie zgodzić . Gdyby patrzeć na przedmieście tylko przez pryzmat odcinka od skrzyżowania z ul. Daszyńskiego do Mostu Staromiejskiego można by się przyjąć postawioną przez Ciebie tezą, że Przedmieście się nie nadaje na centrum. W moim odczuciu jest jednak to spojrzenie błędne.

Od jakiegoś czasu funkcjonuje skrót myślowy który utożsamia Przedmieście Nyskie tylko i wyłącznie z stosunkowo krótkim odcinkiem poddanym tzw. rewitalizacji. By dobrze ocenić funkcję ewentualnego przyszłego centrum spojrzeć należy na obszar, którego obecne Przedmieście jest tylko częścią. Obszar ten zaczyna się na północy na polderach zalewowych a na południu kończy się parkiem wokół MDK. W linii prostej mamy około 2 km doskonale "wyważonego" terenu, otwieranego i zamykanego przez tereny zielone. Poldery są pięknym acz niewykorzystanym zakątkiem z doskonałymi możliwościami uczynienia z nich terenów rekreacyjnych. Idąc dalej na południe wchodzimy na ul. Wrocławskiej na teren Przedmieścia, gdzie kluczową rolę odgrywa Most Staromiejski dający nam bezpośrednie połączenie ze starówką Goerlitz. Nie zapominajmy, że rocznie rocznie przez Goerlitz przewija się 500 tyś. turystów - z czego niewielki procent trafia na naszą stronę. Idąc dalej na południe dochodzimy do rozwidlenia możemy pójść w górę ul. Daszyńskiego lub nad Nysą w kierunku MDK i przyległego do niego parku, gdzie znów mamy doskonałe tereny rekreacyjne.

Oczywiście wymaga to zbudowania "promenady" i podjęcia wysiłku dalszej rewitalizacji ul. Daszyńskiego w kierunku centrum.

Po za tym nie jestem tutaj w żaden sposób odkrywczy. Wystarczy skrupulatnie wczytać się w założenie koncepcji Parku Mostów, by zrozumieć jaki potencjał drzemie w tych terenach.

Tworzenie "centrum" na terenach PKS-u jest z moim zdaniem wysiłkiem nie mającym żadnego racjonalnego uzasadnienia. Tak naprawdę jedynym efektem byłby plac, być może otoczony budynkami, plac o stosunkowo niewielkiej pojemności, nie nadający się w zasadzie do niczego. To centrum miałoby jedną zasadniczą wadę, leżało by przy ruchliwej ulicy, otoczone parkingiem, kościołem i leżącą za nim benzynową. Bez sensu, wyobrażasz sobie spacer z dzieckiem po takim "centrum" ?

Cierpimy ogromnie z powodu braku jasnej wizji rozwoju. Każda władza która przychodzi ma ambicje "wymyślić" na nowo miasto. Takie projekty jak rewitalizacja, wykreowanie centrum są obliczane na lata, zdecydowanie dłużej niż jedna czy dwie kadencje. W tej akurat sprawie nie ma żadnej ciągłości ani myśli ani działań.

Neandertalski zgadzam się z Tobą w pełni ale jak może być inaczej skoro działka która leży na terenie miasta administracyjnie należy do powiatu. Dla mnie to paranoja, że ten, który „na chłopski rozum” powinien planować co tam ma być nie może tego robić bo w obecnych realiach architekt miejski może sobie jedynie chcieć coś tu planować. To starosta a nie burmistrz decyduje o tym co tam będzie. Z tego co się kiedyś dowiadywałem miasto chciało kupić od starostwa ten teren ale Starostwo powiedziało nie. Nie widzisz tu pewnej zbieżności zdarzeń. Słyszy się o odwołaniu obecnego starosty więc trzeba przyśpieszyć „pewne sprawy” i sprzedać pod stację ten teren. Starosta dzięki temu, że sprzeda ten teren zdobędzie „wdzięczność” pewnej grupy ludzi A nasze opinie pełne oburzenia to będzie mógł sobie poczytać w ramach relaksu bo nieorientujący się w podziale administracyjnym mieszkańcy i tak obwinią za wszystko burmistrza. To taka moja teoria spiskowa Tak więc proponuję zrobić petycję do Starosty, w której wyrażamy swoje oburzenie, zebrać podpisy i czekać co dalej.

Realizowane są plany zmierzające do tego aby można było przejść suchą nogą z Bulwaru Greckiego do drogi rowerowej biegnącej pod mostem im. Jana Pawła II. Tu możecie przeczytać kolejny etap realizacji tych planów. http://bip.um-zgorzelec.dolnyslask.pl/d ... dmp=50&r=r Na mapach, które widziałem wygląda to bardzo fajnie. Mam nadzieję, że na mapach się nie skończy

Jezeli skorzystałeś z linka do BIP który podałem powyżej to wiesz budowa łącznika weszła na kolejny etap.
Od dwóch lat bardziej interesuję się terenem wzdłuż Nysy. Powiedzmy górnolotnie że „lobbuje” zagospodarowanie tego terenu min. pod kątem rowerowym. W strukturach Euroregionu jest min. Grupa Robocza ds. Turystyki Rowerowej W ramach prac tej grupy jest projekt trasy rowerowej ER-3b, która ma biec wzdłuż Nysy i Odry. Rowerzyści wiedzą, że taka trasa jest po stronie niemieckiej – ten projekt zakłada budowę trasy po stronie polskiej. Burmistrz jest koordynatorem tego projektu. My tzn. THC Promil, działamy w terenie Na ostatnim spotkaniu zaproponowałem przebieg trasy, która min. biegnie w Zgorzelcu wzdłuż Nysy – tu więcej o tym http://www.thcpromil.pl/index.php?optio ... 7&Itemid=2 Realizacją projektu ma być trasa jakości takiej jak po stronie niemieckiej. Jeżeli dojdzie do tego to będziesz mógł spokojnie dotrzeć „spod zakaźnego do stalagu wzdłuż Nysy” i dalej

Niestety, ale teren jest zbyt "gorący" żeby inwestor przeznaczył go pod rekreację, no chyba, że miasto się chwyci za kieszeń i wygra przetarg


W sumie racja, tylko że na miano Przedmieścia Nyskiego zasługuje tylko ten krótki odcinek. Jakkolwiek to zabrzmi - problemem pozostałej części jest tzw. "czynnik ludzki", bo samo poprawienie estetyki i renowacje (chwilowe?) niewiele pomogą...


Chętnie zapoznałbym się z tym dokumentem.


Przeznaczenie terenu po CSR i PKS-ie na coś w rodzaju "rynku" musiałoby się wiązać z kilkoma innymi poważnymi zmianami-inwestycjami. Głównym problemem jest komunikacja oraz to, że takie "centrum" byłoby zamknięte od strony nasypu kolejowego/stadionu oraz od strony dawnej jednostki-starostwa. Problemy rozwiązałoby przejęcie przez miasto części terenów po jednostce wojskowej oraz terenu stadionu Dzięki temu teren byłby odpowiednio duży, aby mówić o miejskim rynku i cossensownego tam zaplanować Lepszą komunikację umożliwiłaby m.in. droga poprowadzono w kierunku ul. 2 AWP. Dobra dość tych fantazji


Chciałoby się powiedzieć "klasyka" - od wyborów do wyborów... Miasto musi samo się za to wziąć! Nie liczyłbym na zbytnią pomoc i prowadzenie rozmów z Niemcami - zdecydowanie nie w ich interesie jest powstanie miasta przez duże "M" po tej części Nysy, wg nich tę funkcję (z rynkiem etc.) ma pełnić Goerlitz.

Poniżej panorama terenów nadnyskich (od polderów do wiaduktu kolejowego) oraz teren ew. przyszłego "centrum". Mile widziane pomysły i propozycje - można nanieść odpowiednie kontury na zdjęcia.