fakt - swój chłop zmienił się w vipa. tłuszcza zadaje głupie pytania, jest ignorancka i niekompetentna i się czepia. bezzasadnie. przestań bombas....

tego typu poglądy powinny być scigane prawem podobnie jak kłamstwo oświęcimskie. ja wiem andrus, ze dorastasz, zmieniają Ci się zapatrywania (uznajesz juz trawę, krytykujesz wodza i prywatyzujesz szkoły) ale bardzo Cie proszę, hamuj swoje faszystowskie zapędy i ogranicz sie do wystąpień na parteitagach swojej chorej od nienawiści braci.

teraz na temat.
parę miesięcy temu byłem na wystawie w Lipsku - poswięconej wypędzeniom. Niemcy bardzo starali się pokazać, że inne narody też to przezyły. i wszystko było prawie ok - bo w końcu wystawa była w Niemczech i przez Niemców zrobiona... ale nie zapomnę starszego pana z Lubania, który oglądając zdjęcia Niemców uciekających w 20 stopniowym mrozie, spytał rozczuloną tym faktem przewodniczkę czy wie jakie mrozy przeżył on - wywożony na syberię? dla niego niemiecka przeprawa zimą po zamarznietej Odrze to był tylko spacerek w czasie odwilży.
i nie było tu miejsca na zrozumienie. odżyły zaraz sentymenty - i atmosferę poprawną politycznie szlag trafił.

Goerlitz - muzeum sląskie. wystawa - wiszące klucze Niemców, którzy zostali wyrzuceni ze swoich domów. Klucze - to ostatnia po tych domach sentymentalna pamiątka. Polska - wywiad z mieszkańcami Bydgoszczy - kobieta opowiada jak Niemcy kazali im sie wynosić ze swoich domów i zostawić wszystko, czego nie mogli unieść. a klucze do domów mieli zostawic w zamkach. - "Panie, te klucze to śnią mi sie do dzisiaj" - mówi i płacze.
- jesteśmy gotowi na takie konfrontacje? chyba nie.

jeszcze w czasie wojny powstało okreslenie - totalne skutki - totalnej wojny. wypędzenia właśnie są takim totalnym skutkiem. obawiam się, ze za życia świadków - bezposrednio skrzywdzonych - dotknietych historią - nie uda się stworzyć obiektywnego centrum.
pojednanie tak - ale nie przez rozpamietanie. pamiętać, ale nie przezywać na nowo. inaczej takie centum pozostanie pożywką dla XIX wiecznych dinozaurów polityki - pokroju giertycha i pawelki. brrrrrrrrr

Dlaczego niektóre przesiedlenia ukraińców i niemców były uzasadnione - dlatego iż :
1) przesiedlenia niemców były konsekwencją wojny którą wywołali, przesiedlano rodziny zbrodniarzy itd.
2) Gdyby pozostawiono ukraińców w Bieszczadach mielibyśmy tam do dziś działającą UPA
mordującą kogo popadnie w imie wolnej ukrainy , zaś ten teren próbowaliby przyłączyc do ukrainy słowem sytuacja jak w czasach walk w Jugosławii

A wiesz kto przesiedlał ? Władza ludowa. Wyczuwasz więc absurd i niespójność swoich wypowiedzi? W jednym wątku złe komuchy, w drugim ci sami to zbawcy narodu...

Komuniści byli źli lecz widzę sens owej akcji, boję się pomyslec co by było gdyby owej akcji nie przeprowadzono, lecz odszkodowanie przesiedlonym się należy w imię poszanowania własności prywatnej.

[ Dodano: Pią Wrz 28, 2007 2:25 pm ]
Acha zapomniałem, gdzie napisałem że ci kolaboranci i mordercy to zbawcy narodu?? sprecyzuj jeszcze jakiego narodu

Andrus ty chcesz płacić, pozwól że zacytuje "rodzinom zbrodniarzy" ? Chcesz płacić tym który według Ciebie wspierali UPA ? A gdzie duma narodowa i poczucie krzywdy ?

To zbitek jakiś elperowskich dogmatów z oszołomstwa uperu. Bzdura totalna.

kontynuując temat:
parę tygodni temu byłem na wystawie poświęconej wypędzonym koło Frankfurtu nad Menem, tez było wszystko ok. ale czułem sie tam dość nieswojo jako Polak (czytaj sprawca tego zła które wyrządzono u schyłku wojny [i po wojnie] Niemcom). Takie miejsca głównie rozdrapują rany, zwłaszcza jak sie odpowiednio ustawi ekspozycje. Wchodziło się do tej wystawy poprzez bydlęcy wagon, w którym było ciemno i słychać było tylko łoskot kół a pierwszy eksponat po wejściu na sale to był duży rozkaz jakiegoś polskiego komitetu o wysiedleniu niemieckich mieszkańców... dalej było tez i o innych narodach ale pierwsze wrażenie było najsilniejsze.

przychylam sie jak najbardziej do opinii zubka

zgoda

miliony zbrodniarzy? bzdura

po pierwsze - Łemków. po drugie - przesiedleni na ziemie zachodnie nie stali się Polakami - pozostali wierni swoim tradycjom (patrz - watra), a jakoś nie mamy tej Jugosławi.

Andrus - jak sie czujesz z wiedzą o tym, ze w czasie przesiedleń/wypędzeń Polacy wykorzystywali infrastrukturę obozów koncentracyjnych po Niemcach? ale to przeciez nie byli Polacy tylko kolaboranci, którzy akurat, pewnie przez pomyłkę czynili dobrze.
wybacz andrus, ale ta logika jest tak pokrętna, ze sens jej jakos się dla mnie zatracił. nie dosć, ze pachnie ignorancją, to trąci absurdem.
widzisz, są na świecie ludzie (?), którzy uwazają np. że Żydzi samie sobie są winni. ale to akurat wiesz. a podobno człowiek to brzmi dumnie.....

[ Dodano: Pią Wrz 28, 2007 4:02 pm ]
a jak to jest u nas z tym pojednaniem i zrozumieniem:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 30653.html

Nie twierdze że trzeba było wysiedlac wszystkich niemców czy tez ukraińców , powinno wysiedlić się tylko tych którzy brali udział w zbrodniach reszte powinno się zostawić, ale jeżeli ich już przesiedlono to należy im zapłacić za pozostawione mienie. Co do przesiedlenia Ukrainców ze wschodu to przesiedlano ich w różne regiony Polski, podobnie zresztą czyniono z Polakami. I kolejny sprzeciw nie kierowali ta akcją polacy również tymi obozami, kierowali nimi żydzi i sowieci pokroju Salomona Morela czy Świerczewskiego, polacy byli szeregowcami.
1)Mielibysmy walki etniczne gdyby akcji nie dokonano.
2)Nie uważam że żydzi sa sami sobie winni choć prawda mordowali polaków ale cóz trzeba wybaczać

no Andrus - maska spadła. głoszenie tego typu pogladów uwazam za nawoływanie do nienawiści rasowej co w Polsce scigane jest prawem. nie mają one nic wspólnego ani z historią, ani teraźniejszością. nie bedę polemizował z kłamstwem do gruntu złym.
myslę, że admin powinien przyjrzeć się Twojej wypowiedzi pod kątem prawym.

co jest tam niby złego, wypowiedziałem fakty przedyskutowane już na innych forach jak np. gazeta.pl

[ Dodano: Sob Wrz 29, 2007 6:25 pm ]
Zapomniałem podaj przykład kłamstwa w mojej wypowiedzi??? Może te o Salomonie Morelu?,sowieckich obozach,??z listami proskrypcyjnymi Polaków ?? które jest kłamstwem?? lub gdzie nawołuje do nienawiści rasowej może w słowach " trzeba wybaczać"?? chyba coś ci zubek na mózg padło

w tym miejscu kłamiesz sugerując spiskową teorię dziejów,
kłamiesz sugerując, że Poalcy "wykonywali tylko rozkazy",
kłamiesz sugerując "wrodzone, zbrodnicze cechy narodu żydowskiego" zdefiniowane przez Hitlera

w tym miejscu kłamiesz sugerując zbrodnie dokonane na Polakach przez Żydów. (wyprzedzając nieco - argument o UB mozesz sobie darować).
nie widzisz, nie słyszysz, nie rozumiesz. nienawidzisz.

"nie widzisz, nie słyszysz, nie rozumiesz. nienawidzisz"....Andrus...
Jesli rozwój IV RP idzie w tym kierunku, to ja dziękuję i wysiadam...

1) nigdzie nie sugeruje "zbrodniczych cech" narodu żydowskiego, nie jest to żadna spiskowa teoria dziejów lecz prawda, zas polacy wykonywli tam jedynie rozkazy zas obozami i całymi akcjami kierowali zydzi i sowieci tacy jak wyzej napisany Morel,Wolińska,Geborski.
2) Nie sugeruje stwierdzam fakt żydzi po wojnie jak i w trakcie zabili wielu polaków po wojnie czynili to w ramach UB,NKWD,stalinowskich obozów koncentracyjnych, walki z polakami, w 1939 żydzi na kresach ( będący w partii) tworzyli list polaków do wywózki i jako pierwsi ( wraz z ukraińcami) współpracowali z okupantem na wschodzie, również w 1939 roku wkrótce po zakończeniu kampanii wrześniowej ( zeznanie naocznego świadka) żydzi ustawiali polaków do rozstrzelania pod murem w jednym ze wschodnich miast Wilno lub Lwów - dokładnie juz nie pamiętam.
Zubek przedstaw fakty mojego rzekomego kłamstwa bo jak narazie gadasz same bzdury i z tego co widze nie znasz zbytni dziejów w Polski w tamtym okresie lub nie chcesz znać ( możliwa pamięć wybiórcza - pamietasz zapewne jedynie Jedwabne)

zważając na powyższe słowa Andrusa... nie pozostał nic innego jak zareklamować pewną akcję :

czytając krytycznego należy zareklamować pewna akcję awantury : Niszcz Czerwonych